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标题: 传质效率与什么有关？ [打印本页]

作者: fenqing 时间: 2009-8-5 16:57
标题: 传质效率与什么有关？
比如，风机盘管进出水12/7度，空调回风27度，假设露点温度为18度，那么盘管肯定会析出水分；
如果风机盘管进出水15/7度，空调回风27度，假设露点温度为18度，那么盘管也会析出水分；但是两者析出的水分的量肯定是不同的。我想问的是：这个传质过程，水分析出的量与什么有关？与盘管温度有关，是不是也和换热有驱动力（对数平均温差）一样，传质也取决于驱动力呢？

作者: fenqing 时间: 2009-8-5 16:57
楼主问题确实容易让人迷糊。
先问一下你的问题的边界条件：
1、风盘内水流量是否变化？
2、风盘面积是否改变（此问似乎多余，按你的意思应该是针对同一个风盘，是吧？）
3、风盘风量是否改变（此问也似乎多余，变风量在此似乎失去讨论的意义）

假如空气的露点都是18℃，你根据什么说二者析出的水分是不同的？
1、你是否假定风盘内水流量不变（而仅仅提高风盘的出水温度）？
若这样，在环境条件不变的情况下，风盘出水温度的升高，必然是因为通过风盘风量增大的结果，而风盘风量的增大，会使风盘的换热量增加，但未必析出的水量就增加。因为：A风盘表面风速提高、翅片表面平均温度提高。这两个因素都将对析出水量增加起抑制作用。

2、若假定盘管内水流量变小（从而使得风盘出口温度升高），则由于风盘的换热量减少、风盘表面的平均温度升高，所以，风盘的析出水分量将减少。

作者: 秋天的叶子 时间: 2009-8-5 16:57
这是一个关于除湿机的问题。。。呵呵

作者: 800400 时间: 2009-8-5 16:57
我说的就是第二点。冷水机组进出水温度由12/7改变为15/7的情况，如果风盘不变，仍然按照12/7设计，那么机组除湿量肯定减小。
如果风盘表面平均温度升高，但仍然低于露点温度，此时除湿量减小，其本质也是传质驱动力减弱了，导致除湿量减小。

作者: yeyou22 时间: 2009-8-5 16:58
我并不认为这是传质.如有任何问题,请留言.

作者: 741 时间: 2009-8-5 16:58
这个问题本身就是一个传质的问题！
1.对于有水蒸气凝结的来说就是水分迁移的过程。这个和盘管表面的温度对应的饱和压力和空气中水蒸气的分压力有关！
2.对于环境空气比较稳定的来说，水蒸汽的含量是固定的，即：水蒸气的分压力是定值。实际上归根结底就是和盘管表面的温度有关。温度高，凝结量就少；温度低，凝结量就多！
3.这个盘管我们不管什么原因导致温度变化，我们只考虑盘管本身平均温度的变化，我们看看那个平均温度低，那个就是凝结的水分多！
4.当然盘管进出水温度的变化和很多因素有关，这里暂且不提！

作者: fenqing 时间: 2009-8-5 16:58
3.这个盘管我们不管什么原因导致温度变化，我们只考虑盘管本身平均温度的变化，我们看看那个平均温度低，那个就是凝结的水分多！常识性错误！

作者: 不了情 时间: 2009-8-5 16:58
为什么，能不能指出来?不要只给出一个结论呀！
1.再换热面积一定的情况下，难道不是盘管表面温度越低，传质的动力就越大，这样凝结水就越多！
2.至于影响盘管表面温度和因素很多。流量和风量，这里还要讨论系统是变流量还是定流量的；风机就是三速风机。

作者: fenqing 时间: 2009-8-5 16:58
为什么，能不能指出来?不要只给出一个结论呀！
1.再换热面积一定的情况下，难道不是盘管表面温度越低，传质的动力就越大，这样凝结水就越多！
2.至于影响盘管表面温度和因素很多。流量和风量，这里还要讨论系统是变流量还是定流量的；风机就是三速风机。
但是最起码换热器面积一定的情况下（强调：运行工况）平均温度越低，凝水量就越大！凝水量是被接水盘捕捉到的水，而不是曾经在翅片上凝结而又被风吹走的水。
别跑题，紧扣楼主的话题，15℃/7℃的盘管平均温度肯定要比12℃/7℃高，你的结论就是12℃时凝结水肯定多了，对不？
可以肯定的是，12℃时的风盘测出的潜热比肯定低于15℃风盘（凝结水热量占总冷量的比例），但是，12℃时风盘所释放的总冷量要小于15℃时，你在乘以显热比，你怎么知道凝结水量一定变大或一定变小？

作者: 日落西 时间: 2009-8-5 16:58
很高兴和你讨论！我建议你不妨从传质的角度来考虑，这本身就是传质的问题。
1.这里怎么又跑到潜热量上面来了，我们讨论的是凝结水量。首先应该凝结水量和什么因素有关。我上面的观点已经说明了这个问题。那就是和盘管表面对应温度的水蒸气饱和温度有关（也可理解成水蒸气的饱和温度下对应的分压力），其次就是和空气中水蒸气的分压力有关，最后的因素就是和传质系数有关。具体公式这里很不方便写，自己去热质交换看一下。
2.那么如果你赞同凝结水量可以用上面的因素来解决，同时潜热量一定是和凝结水量有关。要分清那个是影响的主要因素。是由于凝结水造成的潜热；不是由于有潜热才有凝结水。
3.如果非要说一下凝结水的潜热和显热那个热量更大，不妨比较一下数量级，看看那个影响大。

作者: 天使月 时间: 2009-8-5 16:58
很高兴和你讨论！我建议你不妨从传质的角度来考虑，这本身就是传质的问题。
1.这里怎么又跑到潜热量上面来了，我们讨论的是凝结水量。
2.要分清那个是影响的主要因素。是由于凝结水造成的潜热；不是由于有潜热才有凝结水。
3.如果非要说一下凝结水的潜热和显热那个热量更大，不妨比较一下数量级，看看那个影响大。
一千克凝结水量潜热是2500，显热4.187乘温差。建议比较一下，看看那个数量级大！分析问题如果有两种手段可用，千万就别只盯着其中一种。
对于此类问题，你从微观上解释，我从宏观上考虑，但不管怎么考虑，结论只能有一种。
1、潜热量与凝结水量是线性关系，我觉得把它与空气的温度变化都换算成热量，考虑问题简单直观，所以，你不要认为这是跑题。
2、潜热与冷凝结水是相伴相生的，您讨论主次问题似乎有点不着边际。
3、空气中所含水蒸汽是以千克计的吗？1立方空气中所含水分是在10克左右的，经过风盘后的变化只有几克，几克的水汽的凝结热（潜热）你可以算算是多少？大约10kJ/m3左右。
而1立方空气的由于温度变化的显热变化有多少，假如温降10℃，显热变化也是10kJ/m3左右。你怎么看出这两个热量不是一个数量级？！
而一般的空调显热比约0.7,高的有0.9左右，这足以正明在空调过程中，空气中显热的变化与潜热的变化是一个数量级的。

所以这个东西的明显规律并非如你所言是一眼就可以看出来的，你仅仅通过简单的分析就得出肯定的结论，当然是常识性错误。

作者: fenqing 时间: 2009-8-5 16:58
希望不要总是推断别人的观点是错误的，总是希望能给出实际的分析！
1.本身凝结的过程就是传递的过程，我们关心不是热量交换的多少，关键是什么因素造成了传质的速率。如果这个老兄不知道传质，那么我也就没有讨论的必要了！
2.有凝结水的才会有热量传递，这个问题不是不着边际。希望不要本末倒置。
3.我们关心的就是空气通过风机盘管中凝结水量，你非要以克计量；本身凝结水量也时间也是有关系的。单独考虑空气来分析，不考虑风量和凝结水量，你怎么就可以判断出怎么就在一个数量级呢？那你看看一个小时时间内那个数量级大呢？

作者: 蓝天白云 时间: 2009-8-5 16:58
比如，风机盘管进出水12/7度，空调回风27度，假设露点温度为18度，那么盘管肯定会析出水分；
如果风机盘管进出水15/7度，空调回风27度，假设露点温度为18度，那么盘管也会析出水分；但是两者析出的水分的量肯定是不同的。我想问的是：这个传质过程，水分析出的量与什么有关？与盘管温度有关，是不是也和换热有驱动力（对数平均温差）一样，传质也取决于驱动力呢？说实话，你这个不好比较。
从温差角度考虑，12、7会析出比较多的水分。
但是你15，7是不是因为你加大风量导致的，那就不好说了，风量大了，流过盘管的空气多了，析出的水能能不能比12，7多就不好说了。
搂住这么分析。按平均温差，和风量计算，例如（12＋7）/2＝9.5，再计算一立方米空气流过析出的水分。（忽略被凤吹走的水分）。

作者: 没有伴侣的咖啡 时间: 2009-8-5 16:58
0、希望不要总是推断别人的观点是错误的，总是希望能给出实际的分析！
1.本身凝结的过程就是传递的过程，我们关心不是热量交换的多少，关键是什么因素造成了传质的速率。如果这个老兄不知道传质，那么我也就没有讨论的必要了！
2.有凝结水的才会有热量传递，这个问题不是不着边际。希望不要本末倒置。
3.我们关心的就是空气通过风机盘管中凝结水量，你非要以克计量；本身凝结水量也时间也是有关系的。单独考虑空气来分析，不考虑风量和凝结水量，你怎么就可以判断出怎么就在一个数量级呢？那你看看一个小时时间内那个数量级大呢？ 0、我的实际分析是：若不经过定量计算，光靠定性分析只能得出一个模棱两可的结论，即可能增大也可能减小。这同样又是一个对一个问题的正影响大还是负影响大的问题，没有定量分析或试验是不能得出明确结论的。很有可能此问题又如压比对压缩机功耗的影响那样，存在一个拐点……
1、如果你不能驳倒我用宏观分析法所得出的结论，那就证明你的微观分析法是错误的。难道你又忘记了：水汽凝结的过程，既是传热也是传质的过程？把传质问题转化为传热问题，简单直观，并可很清楚的推论出你只以传质的方法的分析的错误所在，难道此法不可取吗？
不管传热与传质，都只是一个分析工具，能合理的解释实际现象才是合理的方法。
2、你再理解一下什么叫“相伴相生”……
3、如果你真正熟悉单元式空调机组，我想你不会说出这段话的。再解释一遍：比如家用空调的显热比0.7（这是一个具有代表意义的普遍数字，并未我凭空杜撰出来的数据），什么意思呢，比如空调的制冷量为10KW，此时有3KW的潜热量（水汽凝结放热），有7KW的显热量（空气温度变化的热量），无论运行多少时间，都基本是这个数据，你看看，到底是不是一个数量级？

作者: 800400 时间: 2009-8-5 16:58
哈哈,火气越来越大；
1.一个简单的例子。你来分析一下。
相同面积，一个表面温度为5度，一个表面温度为10度的冷表面，如果放到相同的环境内，同时冷表面的温度都低于露点，你判断那个凝结会比较多呢？难道也是不一定。
其实上面的例子，和楼主说的意思相差不错，自己判断一下。
2.其实我感觉楼主的意思，就是说盘管表面的平均温度越低是不是凝结水就越多。我是这样理解的，如果题目本身就是表达这个意思，毫无疑问，一定就是我的结论。

作者: ttdd 时间: 2009-8-5 16:58
相同面积，一个表面温度为5度，一个表面温度为10度的冷表面，如果放到相同的环境内，同时冷表面的温度都低于露点，你判断那个凝结会比较多呢？难道也是不一定。只是觉得版主钻进牛角尖出不来感觉有些可惜，谈不上什么火气，网络嘛，大家随心所欲发表看法，没必要动火气。
就拿你这个简单的例子来说：
难道相同面积、不同表面温度的两个表面，热流密度是一样的吗？（我已经说了3次了，不一样啊！）
版主错就错在没有考虑热流密度对传质的驱动作用，而仅仅考虑温度的影响。
我反复说的只有一个大家动动脑子都可以想明白的一个现象：如果通过5℃的表面传热量是5KW，和通过10℃的表面传热量是10kw，你敢说5℃的表面一定凝结水多？？？？

我这已经是第四遍重复说明相同的一个浅显道理了，你要是再不明白，恕不跟帖。我想耐心看帖到现在的网友都该明白是怎么回事了（不过很少有人能耐心看完你我这几段）。

作者: liuyu 时间: 2009-8-5 16:58
晕死，别争了，说了半天，正解人家早在2楼就给出了！提醒自己一下：发贴前先仔细看帖^_^
而且楼主在4楼已赞同2楼发言的第二条。虽然楼主的结论与你相同，但人家是有限定条件的，
1、你是否假定风盘内水流量不变（而仅仅提高风盘的出水温度）？
若这样，在环境条件不变的情况下，风盘出水温度的升高，必然是因为通过风盘风量增大的结果，而风盘风量的增大，会使风盘的换热量增加，但未必析出的水量就增加。因为：A风盘表面风速提高、翅片表面平均温度提高。这两个因素都将对析出水量增加起抑制作用。

2、若假定盘管内水流量变小（从而使得风盘出口温度升高），则由于风盘的换热量减少、风盘表面的平均温度升高，所以，风盘的析出水分量将减少。

作者: 天使月 时间: 2009-8-5 16:58
希望讨论不要带出情绪方面的问题，还是严谨一点，谦虚一点好！
1.本身水蒸气凝结就是传质的问题，没有质量传递不可能产生凝结的现象。但是不要从传热的角度来考虑。尽管传质伴随着传热，但是我少看到传质的问题可以通过传热来求解。看来本人才疏学浅。看来连教授编写的热质交换也没有必要仔细研究了。
2.既然你说无法确定倒是那个凝结水量的大小，为何不换一个角度呢？或许能够柳暗花明呢。
3.我说的结论，不管什么条件，只要面积相同的表面，“温度低的凝结水多”，我不承认有什么问题，因为我从质量交换的角度来考虑没有什么问题，也希望楼主真能从分析角度出发来推翻我的结论。
4.希望还是就问题本身讨论，不希望见到与题目无关的言论，大家还是谦让一点好，上纲上线的批评我看不好!

作者: 算算看看 时间: 2009-8-5 16:58
我相信你的理解能力，但我怀疑你的阅读能力，你根本就没仔细理解别人帖子的原意。

作者: 不了情 时间: 2009-8-5 16:58
有可能是理解的问题，有点遗憾，没有能够继续讨论话题!
我看楼主的意思归根结底还是传质的动力的问题，实际上和你说的什么对数温差没有关系，和表面平均温度有很大关系。楼主我建议你看看连教授编写的热质交换原理与设备，或许对你有帮助！以前这么课程，暖通专业和制冷没有开过，最近几年专业调整才开始上这么课程，也许会对你有帮助！

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